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fld_nor.gif 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/11(Sun) 15:09
投稿者 hawk
参照先
このサイトの存在を不覚にも知りませんでした。有益な情報満載で感謝します。
ところで このサイトを 見ていて私も詰碁を解かせてみました。何故か私の環境では
LizGobanが 正答率100%(10問中)で Lizzie やKatrain では ほとんど解けません。 私にミスがあるかもしれません。同じKatago40b.gz を 使っているのに こんなに差が出るとは驚きです。念のためsgfを 添付しておきます。黒が(3-B) と (2-A)
に 打つような展開なら正解です
念のためLizgoban と Katrain de
解けてLizzie では解けなかった sgfを 添付しておきます。黒が(3-B) と (2-A)
に 打つような展開なら正解です。皆さんの環境ではどうでしょう。
(;AB[dl][fj][gj][hj][cl][ek][ej][cj][dj][jd][je][jf][jg][ki][li][mi][ji][jh][jc]
[le][ke][mf][ja][if][ib][ia][kb][cf][hf][gf][ff][ef][df][lg][bd][ce]AW[mj][fk][fl]
[dk][kd][lj][me][ka][ih][bl][bj][la][ci][ch][ii][ij][kj][ik][jj][kl][mc][lb][ma]
[kc][ld][hg][dg][ig][eh][fh][gh][gk]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[13]MULTIGOGM[1]
)

1602396577-s-1.jpg

件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/11(Sun) 17:27
投稿者 hope366
参照先
示して頂いたSGFをLizzie-v0.7.4、LizGoban 0.5.0-pre6、KaTrain v1.5.0に読み込ませて解かせてみました。
全てKataGo40b使用です。
どれも同じような想定図になりました。左下の黒は取られて、代わりに右上の白を取っています。
lizzieでは黒が優勢になっていますが、KaTrainでは白が優勢になっています。あとのヨセの具合で違いがあるようです。

ちなみにこの問題は「黒先生き」ですか?だとすると黒は生きたほうが得ですね。
lizzieで少ない探索数だと黒生きの図を示しているようでしたが、より深く探索することで左下を捨てて右上を取る図になりました。

1602404860-s-1.png1602404860-s-2.jpg1602404860-s-3.jpg

件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/11(Sun) 18:19
投稿者 Eba
参照先
囲碁AIは現在のところ詰碁に特化したものは無いので、局面の勝利条件に沿って思考すると思われます。
詰碁のような部分的なヨミだけならAIは一瞬で正解を出すでしょうが、現実はそうではないですね。
LizGobanには唯一実験的に詰碁ツールがありますが、13路盤には対応してないので、この問題には使えませんでした。

私の環境ではLizGobanで10万Visitsのあたりから右上の白を取る変化を考えるようになり、150万Visitsまで考えさせても変化ありませんでした。

1602407971-s-1.jpg

件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/16(Fri) 08:08
投稿者 hawk
参照先
皆さん 調べていただいてありがとうございます。 皆さん 1 から3 と 打っているので 私的には すべて正解ですね。
 1から3を示さなければ 詰碁を解けていないことになります。
lizzieでとけないのは 設定がおかしいのかもしれませんね。あるいはグラボ(gtx1050)が弱いのか。ところで 皆さんは詰碁をsabakiでやってるのですね。わたしもこれからはsabakiでやるようにします。
以下は 碁経衆妙からの 詰め碁で 一手目が(1-h)ならば正解です。AIはほとんどノータイムで1-hに打てるのですね
(;AB[cl][ck][dk][di][kk][gi][fh][jj][ji][lj][ll][jf][cf][dg][je][kg][hh][gh][ke]
[gk][me][ig][ch][gj][md][ja][ib][kd][ic][ha][hb][jd][le][ci][cg][eg][ak][bk][cj]
AW[ce][da][gg][ec][eb][ma][mb][lb][ka][kc][mc][gd][dd][dl][ek][fk][jb][gl][ik][jc]
[jk][ld][ee][fe][hc][id][ie][hf][bg][bh][bi][bf][fi][fa][gb][hg][he][fm][bj][aj]
[be]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[13]MULTIGOGM[1]
)

1602803300-s-1.jpg

件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/16(Fri) 09:54
投稿者 hope366
参照先
私は通常、LizGobanの「Experimental」→「Tsumego frame」で余白を埋めて、その棋譜をlizzieに読み込ませて解かせています。
bs29を使用されているみたいですが、通常版よりパフォーマンスが落ちるらしいです。しかしこれは速度だけの問題で、lizzieで解けないというのは理由が分かりません。
どのような設定で行っているのか興味があります。
件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/16(Fri) 10:33
投稿者 odagaki0621
参照先
hope366さんはbs29について「通常版よりパフォーマンスが落ちるらしいです」と言われ
ましたが私が通常版とbs29を数十局対戦させましたが特に有意差は感じられませんでした
件名 Re: 詰碁をLizGobanでやってみました
投稿日 : 2020/10/16(Fri) 11:04
投稿者 hope366
参照先
より多くのRAMを使用することにより速度が遅くなることがあるということですので、探索数限定、または設定した探索数を消化できるだけの十分な時間設定の元での検証では違いを確認するのは難しいと思います。
どのような設定で検証されたのでしょうか?

-v (value)にある程度大きな数値を指定してbenchmark testを行えば、平均のvisits/sに明らかな違いが現れるかもしれません。
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